何占豪 今年是《梁祝》创作60周年

民族音乐要符合当代审美情趣，过分炫技是致命伤

 　　何占豪，我国杰出的音乐家，著名作曲家。现任上海音乐学院教授，上海音乐家协会副主席。曾在浙江省越剧团乐队工作，后入上海音乐学院进修班学习小提琴，并和几位同学组成“小提琴民族学派实验小组”，探索小提琴作品创作和演奏上的民族风格问题。小提琴协奏曲《梁山伯与祝英台》就是这种探索的成果。毕业后，转入作曲系，随丁善德学作曲。除《梁祝》外，主要作品还有弦乐四重奏《烈士日记》、交响诗《龙华塔》、越剧《孔雀东南飞》的音乐等，深受广大群众的欢迎。 

“我”与《梁祝》

 　　“大湖之约”现场，何占豪回忆说，《梁祝》是1958年自己在上海音乐学院学习期间，在老师的指导下与同学一起创作的。“当时也没想到这支曲子能风靡大江南北。《梁祝》里非常美的旋律都来自我们民族传统的戏曲，是用情至深之音。”

 　　何占豪是浙江诸暨人，从小听越剧和绍剧长大。在家乡音乐的熏陶下，他12岁进到浙江文工团当演员，后来转入浙江省越剧团乐队。1957年，他考入上海音乐学院，成为管弦系小提琴专业的一名学生，在小提琴演奏的民族化方面进行探索和实践。

 　　《梁祝》一曲吸收了中国传统戏曲精华，辅以西方音乐作曲技巧，曲调凄美婉转，以情动人，是中国传统乐曲与西方器乐完美结合的典范。在何占豪看来，创作《梁祝》的最初动因来自农民。“当年我们下乡给农民朋友们演出，他们听不懂什么交响乐，都爱听越剧、沪剧。后来，我们从越剧中获得灵感，写了四重奏的小梁祝，这就是小提琴协奏曲版本的雏形。”

 　　何占豪作品众多，它们中西交融、雅俗共赏，旋律优美感人，受到广大听众的喜爱，经常被国内外许多交响乐团、民族乐团演奏。而脍炙人口的《梁祝》已成为世界上演出和录音版本最多的中国管弦乐。

 　　记者：今年是《梁祝》创作60周年，回首这60年的创作与传播，您印象最深刻的是什么？

 　　何占豪：我创作《梁祝》时的出发点就是让更多老百姓喜欢，让老百姓能听懂。我越来越感到，中国音乐是有魅力的，我们的先辈是有创作才能的。这些美好的音乐都是老百姓创作出来的。几十年最深的体会就是，这部作品是中国戏曲界、音乐界几代人的劳动成果，是集体智慧的结晶。

 　　记者：您多次强调，要创作让老百姓“听得懂”的音乐，但要做到这一点其实并不容易。

 　　何占豪：音乐本身是美，是情，是用美的音乐来抒发感情。全世界的人们都喜欢有特色的音乐。中国音乐也要有自己的特色，才会受人喜欢。所谓百花齐放，我们也是花，是一朵大花。《梁祝》受到世界的喜爱只是因为它有特色。

 　　记者：有人说，60年来，《梁祝》的影响力依然代表着中国音乐的巅峰水平？这个问题您怎么看？

 　　何占豪：60年了，《梁祝》还那么红，其实我并不开心。如果十年能出一个精品，60年可以出6个精品。为什么好的作品出不来？真正的经典老百姓才会传唱。所谓金杯银杯不如老百姓口碑，金奖银奖不如老百姓夸奖。最好的评委是人民大众。

 　　记者：其实您从学生时代就在做中西音乐合璧的探索，《梁祝》就是这种探索的产物，可你似乎并不以它为傲，为什么？

 　　何占豪：有一次在香港接受采访，记者问我对《梁祝》的感受，我直接告诉对方：《梁祝》让我遗憾了一辈子。其实《梁祝》之后我的很多作品，交响乐《龙华塔》、二胡协奏曲《蝶恋花》、古筝协奏曲《临安遗恨》、《陆游与唐婉》等，在思想性上都比《梁祝》深刻。《梁祝》不过是两个知识不全面的学生的初级探索作品，现在却被“神化”了，《梁祝》只是“久演不衰的作品”而已。

 　　记者：可为什么偏偏《梁祝》能久演不衰？

 　　何占豪：因为《梁祝》中的音调就是人民群众中的音调，就是群众的语言，这个东西不用去宣传，去炒作。我们当学生的时候去农村演奏，拉国外的曲子，拉完以后问，好听吗？大家都说好听，可是问听懂了没有，大家都说听不懂。梁山伯与祝英台的故事在中国妇孺皆知，《梁祝》曲子的谱写其实也是从大量地方戏曲中获取的灵感，你能在《梁祝》中发现很多戏曲名段的影子，那些音乐语言我非常熟悉。

 　　记者：您常说“外来形式民族化，民族音乐现代化”，音乐领域古为今用、洋为中用您怎么理解？民族音乐的出路一定要和西洋乐接轨吗？

 　　何占豪：在艺术上，各民族都有自己的特长，都有优秀的艺术品种。我们听交响乐、听美声，外国人也在听我们的京剧。当年，我用小提琴演奏《梁祝》，国内很多人都不知道小提琴这种乐器，他们听了《梁祝》，就觉得能够演奏出如此动听乐曲的乐器肯定好。以前我们还没有合唱的形式，但是《黄河大合唱》多雄壮；以前我们还不会跳芭蕾舞，但是《红色娘子军》跳得多好看。

 　　我们的国家是音乐之乡，但我们的音乐技巧这些年落后了，这必须承认。今天把南音现代化交响化，成不成功大家都可以评论，关键是要探索出一条有中国特色的传统音乐成功之路，让大家都来改革创新，让传统音乐被更多的现代人喜欢。 

有感情，有生活，才有音乐

 　　记者：近年来，一些活跃在国际乐坛的“海归”音乐人回国后却遭遇“水土不服”，很多观众对于他们身上的“先锋”标签并不买账，为什么？

 　　何占豪：改革开放后，有一批音乐学生从学校里跑出去，接触国外先进的音乐创作。这代人很有才华，但他们在最长知识的时候却脱离了中国的土壤，民族音乐的底子薄弱。他们被称为著名音乐家，可他们有哪一部作品在群众中生根开花？有感情，有生活，才有音乐；而现在，乐团不想演奏、指挥不愿意执棒、观众不喜欢听的“三不作品”却充斥市场。一些“学院派”总认为，只有在音乐学院、只有靠音乐技巧才能产生音乐，这样想就是本末倒置。真正了不起的音乐，不是出自哪个音乐家之手，而是来自民间。

 　　记者：您向来倡导民族音乐现代化，在这个多元社会，现代化突破口在哪？

 　　何占豪：一是指题材的现代化。民族音乐要为现代社会服务，比如反映和谐社会所提倡的道德风尚。我们也可以选择反映民族英雄思想、对国家的责任感、对人民的热爱等历史题材。

 　　记者：能否用一个具体的题材来做说明？

 　　何占豪：我一直想写为建立新中国付出生命的人们，如我从小就崇拜的民族女英雄秋瑾，为什么她被清军杀害前会写出“秋风秋雨愁煞人”的诗句？我尽可能正确地解读她，将她忧国忧民的思想用音乐表达出来。将先辈多么希望人们觉醒，建立民主社会的愿望写出来，使当代青年理解和产生共鸣，那实际上就是现代化。 　　记者：除了题材，还应该在哪些方面有现代化的突破？ 

　　何占豪：要适合当代人的审美情趣，尤其是青年。人们对音乐的欣赏习惯在改变，过去工业不发达，乐器也简单，像古乐南音的代表曲目《八骏马》主要用琵琶、二胡、箫等四种乐器来演奏。而如今，用交响乐能表现出万马奔腾、疾驰如风之感，现代人听觉系统变得更为丰满，古人的标准显然满足不了了，大家不喜欢嘛。所以要将先辈的音乐思想用现代技巧来表达。